Chefsache #37 - Toxische Mitarbeiter – ab wann du sie rauswerfen musst

00:00:08: Nicht jeder schwierige Mensch ist toxisch, aber ein toxischer Mensch macht jedes Team schwierig.

00:00:23: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Chefsache dem Podcast für menschliche Wirksam- und Klarführung!

00:00:28: Mein Name ist Markus und wir beschäftigen uns heute mit dem Buzzword Toxisch, denn jeder benutzt das Wort aber kaum einer kann erklären was es wirklich bedeutet.

00:00:38: und genau dieselben Probleme haben wir Führungskräfte auch weil wir natürlich mit Menschen zu tun haben.

00:00:44: Und auch mit Menschen die vielleicht ein bisschen toxisch... sind, fällt schon schwer das Wort, toxisch sind und weil wir sie entweder ganz zu früh oder viel zu früh abstempeln.

00:00:54: Das heißt wir sagen ja, dass ist einer von der Gruppe genau weil dieses Basswort ja so überall gerade schwebt und viel zu inflationär gebraucht wird oder weil wir viel zu lange warten um es zu erkennen und uns vielleicht mit der Thematik noch gar nicht auseinandergesetzt haben.

00:01:09: Und der große Denkfehler ist, dass die meisten Führungskräfte alles in einen Top werfen.

00:01:13: Das heißt zu spät kommen und zuverlässig sein.

00:01:15: schlechte Leistungen – das ist nicht toxisch!

00:01:18: Das hat damit überhaupt nichts zu tun?

00:01:19: Das ist ganz klares schlechtes Verhalten.

00:01:21: Und das ist dein Job, das zu führen und hier nicht ein Mitarbeiter zu labeln und ihm einen Stempel draufzudrücken oder etwas auf die Stirn zu schreiben…ja so ist er

00:01:30: halt?!

00:01:30: Nein, das ist klares Schlechtes Verhalten und das musst du natürlich ganz klar über Führungsregeln.

00:01:36: Das bedeutet also, ganz klar die Feedbackgespräche zu führen.

00:01:40: Bedeutet also ist ein Mitarbeiter unfreundlich dann musst du ihm das Feedback geben, egal ob zum Kunden oder zum Kollegen.

00:01:45: Kommt er zu spät?

00:01:47: Dann ist das das Thema.

00:01:48: eins zwei drei.

00:01:48: D.h.,

00:01:49: hier ist so eine klare Führung mit allem was dazugehört Gespräch Eins, Gespräch Zwei Konsequenzen Abmahnen und Königungen.

00:01:55: Das ist klare führung.

00:01:56: Toxisches Verhalten versucht aber diese Führungs zu zerstören und somit deine Wirkung zu untergraben.

00:02:03: Beispiel also, ein Mitarbeiter kommt dreimal zu spät.

00:02:06: Das heißt die Regel wird gebrochen.

00:02:08: Verantwortung ist ja ganz klar Die liegt also bei dir.

00:02:10: du bist dafür verantwortlich das Prozesse laufen dass das Team sich versteht dass soziale Regeln eingehalten werden etc.

00:02:17: und somit ist die Lösung auch simpel im Gespräch führen Du sprichst es an irgendwann sprichest du deine Erwartung ganz klaren Und du ziehst Konsequenzen.

00:02:24: das ist dieses Prinzip eins zwei drei fertig.

00:02:27: Toxisch ist es dann wenn der gleiche Mitarbeiter zu spät kommt, aber zusätzlich Augen verdreht wenn er allein schon zu späts kommt oder wenn du es ansprichst.

00:02:36: Er macht sich im Team auch noch darüber lustig egal ob ist das Verhalten an sich über dass er sich lustig macht so nach dem Motto her hier kann man sich alles erlauben oder eben über deine Ansagen.

00:02:47: das heißt dass Du Dich aufregst, dass Du etwas sagst relativiert dann auch Deine Ansage.

00:02:51: also alles nicht so schlimm.

00:02:52: ja ich habe besser was zu tun und er fängt das ganze natürlich auch an so weiter zu spielen, dass es auch andere lockerer sehen.

00:03:01: Und somit hat toxisches Verhalten immer auch Bezug zu anderen Mitarbeitern und hemmt deren Leistungen und verschlechtert deren Verhalten.

00:03:11: Das heißt, toxisches verhalten hat immer auch erstens einen wiederholenden Charakter ist das immer respektlos.

00:03:17: Das zeigt eben auch sich dann wieder, wenn andere Mitarbeiter sich das auch noch angucken.

00:03:22: Und das heißt es geht nämlich nicht mehr um das zu spät kommen sondern es geht um Wirkung.

00:03:26: Ein Regelverstoß betrifft also wirklich Verhalten.

00:03:29: Toxisches Verhalten verändert die ganze Systematik im Team und das ist natürlich auch die Gefährlichkeit.

00:03:35: Das heißt ein Mitarbeiter ist dann toxisch, wenn sich sein Verhalten wiederholt Wenn du es klar angesprochen hast und es sich trotzdem noch wiederhult Sich nichts ändert und andere im Team schlechter werden.

00:03:47: Das ist ganz entscheidend, dass es klar angesprochen sein muss.

00:03:49: Das heißt du kannst nicht sagen ja der ist toxisch und wartest auf eine Wunderheilung, so nenn ich's jetzt einfach mal, auf seinen Verhalten bezogen obwohl das nie angesprochen ist.

00:04:00: So nach dem Motto ja da muss er doch selber mal drauf kommen.

00:04:02: nein wenn du es nicht klar angesprachen hast kannst du keine Änderungen erwarten.

00:04:07: Wenn du es klar angesprochen hast und es passiert immer noch, dann sinkt die Leistung.

00:04:14: Dann kippt die Energie und dann bröckelt auch das Vertrauen in dich.

00:04:18: Das heißt, die Mitarbeiter erwarten ja von dir ganz klar dass du für Sicherheit sorgst, dass es allen gut geht, dass du als Ansprechpartner bist was Gehalt und Kur angeht, natürlich auch für die Stimmung verantwortlich bist und dass du dafür antwortlich bist, dass alle gut miteinander arbeiten können.

00:04:34: Egal ob es auf einer Beziehungsebene ist oder auf der sachlichen Erfolgsebene.

00:04:39: Und dafür bist du verantwortliche!

00:04:41: Wenn du das eben nicht hinbekommst dann bröckel dieses Vertrauen.

00:04:44: Deswegen merke dir toxisch kein Gefühl.

00:04:47: Toxisch ist eine messbare negative Wirkung im System.

00:04:51: Jetzt schauen wir uns mal ein paar Typen an wie dieses Verhalten ausgeprägt sein kann damit du's für dich entdecken kannst.

00:04:59: Da haben wir erstens natürlich so den stillen Saboteur, der sagt ja wenn er einen Ansage kriegt macht aber nein.

00:05:05: Das heißt er unterläuft Entscheidungen und somit wirkt sich das natürlich auf dich aus und somIT haben wir Unsicherheit im System.

00:05:13: Das heisst also Menschen fangen an dich nicht mehr so richtig für ernst zu nehmen weil sie eben mitkriegen.

00:05:18: Ja der hat ja gesagt man macht trotzdem was anderes und man kriegt es nicht mit und vielleicht Sagst du es dann auch?

00:05:24: Du sprichst das an, er macht sich wieder rum drüber lustig.

00:05:27: Er sieht's locker und sagt dann irgendwann ja Herr Chef ich mache das schon und macht hintenrum trotzdem wieder was anderes.

00:05:33: Und egal ob du es so fort oder nicht sofort mitbekommst Das hat Auswirkungen auf das Team und dass ist dann eben auch ein Ja entweder respektloses oder provokantes Verhalten.

00:05:42: wo das herkommt weiß man nicht so genau.

00:05:45: das kann sogar sein dass diese Person selber total ängstlich ist, total unsicher ist und das über eine gewisse Aro ganz auch abfrühstückt oder manchmal auch nicht weiß wie es geht.

00:05:56: Und dann ist das natürlich trotzdem nicht unbedingt ein zwingt fieses Verhalten was jetzt dir gegenüber respektlos erscheint.

00:06:04: aber es ist ein Verhalten, was am Ende eben wiederholt ist was am ende Wirkung auf andere hat und somit dich diskreditiert.

00:06:12: deswegen kannst du auch das nicht stehen lassen.

00:06:15: Dann gibt es als Zweiten den emotionalen Brandstifter.

00:06:18: Hier sprechen wir natürlich über Drama, wir sprechen ganz klar über Lagerbildung.

00:06:23: hier haben wir ganz oft natürlich Spaltung.

00:06:25: das merken wir ganz auf wenn wir auch manchmal Mitarbeiter einstellen die am Anfang so richtig total motiviert sind und zeitgleich aber auch ganz schlecht über einen letzten Arbeitgeber sprechen.

00:06:35: Das heißt sie sagen hier ist ja alles besser Und mein alter Chef, das ging ja gar nicht und der hat das gemacht.

00:06:42: Das ist so der emotionale Brandstifter, der aber auch ganz schnell eben auch dich in den Schatten stellt und hinten rum über dich redet, über dich lästert.

00:06:52: Und dann eben versucht Mitarbeiter auf seine Seite zu ziehen.

00:06:55: Auch das kann unterschiedliche Hintergründe haben.

00:06:57: Das kann manchmal sein dass derjenige sehr stark nach Status kämpft weil er den früher nicht bekommen hat, weil er ihn vielleicht zu Hause nicht bekommt und hier meint ein auf dicke Hose machen zu müssen oder weil er vielleicht auch wirklich im alten Job keine gute Leistung geliefert hat, sehr stark angegangen wurde, Konsequenzen spüren musste vermeintliche Hochpushen sich selbst um sein Status kämpft und deswegen auch Lagerbildung betreibt.

00:07:24: Aber im Endeffekt Wirkung ist ganz klar Spaltung, also das wir wirklich merken okay die Mitarbeiter die wissen nicht sonst dir halten zu ihm halten unsicherheiten und dass wirkt sich eben wiederum aufs System aus.

00:07:37: dann hast du vielleicht doch den High Performer der alles vergiftet.

00:07:40: das ist Nummer drei.

00:07:41: der bringt zwar zahl mit aber zerstört auch Menschen.

00:07:45: Das heißt, der High-Performer ist der den du aufgrund seiner Fachlichkeit eingestellt hast und ich sage immer hey Stelle als erstes wegen einem guten Herzen ein.

00:07:54: Also der Bro muss gute Werte mitbringen.

00:07:56: Der muss sich benehmen können.

00:07:57: bei mir muss er Arbeit sehen können.

00:07:59: Er muss sich weiter bilden können.

00:08:01: aber eventuell hast Du einfach jemanden der sehr sehr talentiert ist der eine tolle Ausbildung genossen hat auch Grund von finanziellen Mitteln der Eltern vielleicht auch.

00:08:09: Aber vom Wertesystem her, Null Komma Null zu dir passt und der zerstört natürlich dann auch andere Menschen weil er sich über die anderen stellt.

00:08:15: Weil er zum Beispiel auch sagt ich bin besser als ihr Und das kann ja auch sogar sein.

00:08:20: Das heißt vor allen Dingen vielleicht sogar jemand eben vertrieb Der Dann Sagt Hey Ihr aus der Verwaltung der Sich Dann aufspielt dass Es Manchmal so ein männliches Phänomen Muss Nicht Zwingt Sein aber Dann Auch Immer Wieder Andere Diskreditiert andere diffamiert, andere beleidigt und somit stirbt auch eine gewisse Kultur.

00:08:37: Das heißt dieses ganze Zusammenhalt-Thema, das ganze Thema Community, was bei dir passiert?

00:08:43: Das funktioniert eben nicht!

00:08:44: Und dann sagen Leute wegen dem wenn der da ist komme ich nicht zum Grillabend.

00:08:48: Wenn der da war, dann halte ich mich in die Mietung zurück weil Ich von dem die ganze Zeit angegriffen werde, wenn der sie über mich lustig macht.

00:08:56: Dann sage ich hier gar nichts mehr und somit hält er jene sich eben auch zurück.

00:09:00: Und viertens hast du dann eben noch den Grenztester Der den regeln und testet vor allen Dingen dich Weil er nach Autorität strebt weil er nach oben strebt Weil er natürlich mehr will und deswegen auch Dich ganz bewusst persönlich auch mal angreift.

00:09:15: Das ist dann wirklich wie in einem Rudel und somit verlierst du natürlich auch Autorität.

00:09:20: Und da merken wir jetzt schon, das sind die verschiedensten toxischen Auswirkungen, die wir haben und die befinden sich alle auf einer gewissen Beziehungsebene.

00:09:27: Warum die so sind wie sie sind ist ganz unterschiedlich.

00:09:29: Ist wir auch in der Beziehung, auch hier ja der toxische Partner egal ob männlich oder weiblich es kann ganz unterschiedliche Gründe haben.

00:09:36: Meistens sitzt das natürlich ein bisschen tiefer und du wirst jetzt kein Psychologe werden.

00:09:41: aber es gibt eben den Entscheidungspunkt Und ganz klar nicht jeder Fehler ist ein Königungsgrund.

00:09:46: Aber der Punkt ist eben entscheidend wenn drei Dinge zusammenkommen und zwar Du hast es klar angesprochen Deine Erwartung ist eindeutig Es ändert sich nichts und dein Team wird dadurch schlechter.

00:10:00: Dann musst du eingreifen, dann ist Handlung gefragt!

00:10:05: Und das heißt also dass hier der Punkt ist in dem Moment in dem andere wegen einer Person schlechter werden musst Du entscheiden und nicht mehr beobachten.

00:10:13: Das können auch Konflikte sein.

00:10:15: beim Konfliktmatchmen ist genau dasselbe.

00:10:17: aber wenn dein Team wegen einer Personen schlechter wird das heißt er faule abfüllt er im Korb liegt und jetzt auf die anderen überspringt dann musst du einfach eingreifen.

00:10:27: Das heißt für dich ist ganz klar gefragt, stell dir diese drei Fragen.

00:10:31: Ist das Verhalten klar benennbar?

00:10:34: Habe ich es klar angesprochen und hat die Auswirkung auf andere?

00:10:39: Wenn das dreimal Jahr ist, dann musst Du handeln!

00:10:42: Bedeutet also bei dem Verhalten wenn wir sagen derjenige kommt rein und zwar zu spät und Du sprichst es dann fünfzehn Minuten später nach den Meeting an Sieht das nicht so eng, Chef?

00:10:55: Dann kannst du genau diese Reaktion als Verhalten klar benennen.

00:10:59: Und dann solltest du auch das ganz klar ansprechen, dass du sagst hey... Du hast gerade gesagt, Chef sieh das bitte nicht so enge!

00:11:05: Das ist eine Reaktionen die ich mir nicht wünsche, sondern ich erwarte von dir, dass zu meine Kritiken wahrnimmst und dass du sie aufnimmest und erstens ab sofort pünktlich kommst.

00:11:13: und zweitens wenn ich mit dir rede möchte ich diese Reakktion nicht mehr haben.

00:11:17: Hast du das

00:11:18: verstanden?!

00:11:21: Wenn du das getan hast in dieser Klarheit Und er macht es trotzdem weiterhin.

00:11:24: Es hat dann auch noch Auswirkungen auf andere, dass du vielleicht morgen in einem Meeting sitzt und jemand kommt wieder zu spät und zeigt eine ähnliche Reaktion.

00:11:32: Dann weißt du alles klar jetzt musst du handeln!

00:11:34: Das bedeutet für dich ganz konkret Handel.

00:11:39: Bedeutet erstens klar Ansprechen.

00:11:41: Ich sehe das Du Entscheidung im Team relativierst, das habe ich bereits angesprochen.

00:11:44: die Wirkung ist negativ.

00:11:47: Ich erwarte, dass Du Kritik direkt mit mir klärst und Entscheidungen im Team mittrickst.

00:11:51: Wenn es jetzt zum Beispiel darum geht dass ein Mitarbeiter eine Entscheidung anfecht.

00:11:55: Oder zum Beispiel sagt, ja aber ich sehe das anders unsere Zielgruppe ist ne andere.

00:11:59: wir sollten da schon ein bisschen anders agieren?

00:12:01: Nein!

00:12:03: Du sagst also ich sehe dass du die Entscheidung im Team relativierst nicht nur im Meeting sondern auch im Nachgang.

00:12:08: Das habe ich bereits angesprochen.

00:12:09: die Wirkung ist negativ.

00:12:10: Ich erwarte dass du dir die Kritik direkt mit mir klärst und Entscheidungen im Team mitträgst.

00:12:15: BENDU Eine andere Meinung hast, lass uns die gerne diskutieren.

00:12:18: Wenn ich am Ende aber entscheide so wird es gemacht dann erwarte ich von dir das du diese Entscheidung betrickst.

00:12:23: Wenn sich das nicht ändert werden wir über deine Rolle hier sprechen müssen.

00:12:29: Klare Ansage!

00:12:30: Wenn sich dass nicht ändet wenn wir bei deiner Rolle im Team sprechen müssen und dann sprechen wir über eine Versetzung, dann sprechen wie über eine Kündigung Dann sprechen wir einen Auflösungsvertrag.

00:12:40: Das muss klar sein Und das darfst Du auch zu sagen.

00:12:43: Das heißt wenn Du weißt dass du richtige Entscheidungen treffst.

00:12:46: Wenn du weißt, dass du dich mit dem wohlfühlst wo du hin willst und der jede Dinge Unrecht hat und das über mehrmalige Themen hinweg dann musst Du hier einfach handeln!

00:12:56: Das ist so!

00:12:57: Und selbst wenn du den im Nachgang merkst ja vielleicht hatte der Mitarbeiter aber auch mit dem Thema Recht Dann geht es hier trotzdem um die Art und Weise dieses toxische Verhalten was Dich in Deiner Wirkung eben schlecht dastehen lässt und somit auch die Arbeitskraft des Teams verschlechtert.

00:13:17: Das hier ist der entscheidende Punkt, das heißt selbst wenn du sagst okay hey wir haben ein neues Marketingkonzept oder wir haben eine neue Produktidee oder ich habe ne neue Produkt Idee und du führst es ein und derjenige sagt er findet scheiße und dir das auf einer sachlichen Ebene argumentiert und er vielleicht sogar recht hat dann ist alles gut!

00:13:38: Dann musst Du mit deinem Ego damit klarkommen.

00:13:40: Benne aber eben die Augen verdreht, sich drüber lustig macht.

00:13:44: Du ihm eine klare Ansage gibst dass du sagst hey!

00:13:46: Die Art und Weise wie wir hier darüber diskutieren, die gefällt mir nicht.

00:13:50: Und er hat sich dann umdreht und zu den Mitarbeitern geht und sagt Herr Chef hat's nicht alle und der ist eh doof und ich sehe das eh sowieso anders.

00:13:56: Dann hast du das Problem Und dann musst du hier natürlich exakt handeln und dann nicht Monate.

00:14:01: Du darfst auch nicht hoffen sondern Veränderung muss ich ihr ganz ganz schnell zeigen.

00:14:07: Wenn sie sich nicht zeigt dann musst so Konsequenzen aussprechen Und das bedeutet also wirklich Konsequenzen zu ziehen.

00:14:14: Wenn du es nicht tust, dann bestätigst du das Verhalten des Mitarbeiters und dann wird's natürlich hart.

00:14:19: Das bedeutet also er versucht deine Wirkung zu diskreditieren und der schafft es auch.

00:14:24: Dann hast Du Probleme!

00:14:26: Die meisten Führungskräfte erkennen auch toxische Mitarbeiter.

00:14:29: Sie entscheiden sich nur dagegen Konsequenten zu ziehen.

00:14:32: Ich habe das in meiner ganzen Karriere egal ob ich selber getragen hab oder ob ich Unternehmen begleitet habe so oft erlebt Ist der Apfel einmal raus?

00:14:41: Ändert sich auf einmal das ganze Game.

00:14:44: Dir geht es viel besser, allen Mitarbeitern geht es besser und man kommt wieder gemeinsam zum Performen.

00:14:49: Allein schon jedes Meeting macht so so viel mehr Spaß!

00:14:53: Das heißt ganz klar ist du schützt nicht nur deine Mitarbeiter sondern du schützen das ganze System.

00:14:57: Du schützst das ganze Unternehmen.

00:15:00: Und deswegen frage dich mal wen in deinem Team nennst du den schwierig obwohl du längst weißt dass er dir vielleicht sogar schadet?

00:15:08: Und wenn dir diese Folge gefallen hat, dann teil sie gerne mit jemandem der gerade führt oder geführt wird und wie immer sei gut zu dir sehr klar mit deinen Mitmenschen und Mitarbeitern.

00:15:16: Lass gerne auch mal einen Kommentar da bei Spotify und Co.

00:15:20: Welches Thema du dir vielleicht demnächst wünscht?

00:15:22: In diesem Sinne euer Markus ich bin raus.

00:15:38: Ciao!