Chefsache #45 - Ein guter Chef ist entbehrlich

00:00:08: Wenn ohne dich nichts läuft, führst du vielleicht weniger als du glaubst.

00:00:22: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Chefsache dem Podcast für menschliche Wirksamkeit und klare Führung!

00:00:26: Mein Name ist Markus und heute sprechen wir über einen Satz der viele Führungskräfte wahrscheinlich erst mal provoziert Ein guter Chef ist entbehrlich.

00:00:36: Und bevor du jetzt denkst, Moment mal das kann noch nicht das Ziel sein lass uns genau darüber heute sprechen denn viele Führungskräfte messen den Wert daran wie oft sie gebraucht werden und vielleicht sollten wir ihn daran messen wie gut deine Mitarbeiter ohne dich funktionieren?

00:00:49: Das ist eben genau der Punkt dass viele viele Chefs und Chefin viele Füllungskräfte unglaublich stolz darauf sind dass ohne sie nichts läuft.

00:00:58: Das Telefon klingelt ständig, jede Entscheidung landet auf ihrem Tisch.

00:01:02: Jeder braucht sie und genau das halten viele gute Führung.

00:01:06: Und ich halte das komplett für das Gegenteil denn die eigentliche Frage lautet ja nicht hey wie gut bist du als Chef?

00:01:12: also wie gut musst du arbeiten?

00:01:14: Wie gut musst Du delegieren?

00:01:15: Wie muss Du im Endeffekt auch da sein?

00:01:18: Wie Gut musst Du erreichbar sein um wie kaputt willst Du am Abend sein?

00:01:22: sondern Die eigentlich frage ist wie gut funktioniert dein team.

00:01:26: Denn deine Aufgabe ist es dafür zu sorgen, dass ein Team funktioniert.

00:01:29: Dass ein Team also Leistung abliefert sonst bräuchte es dich nicht als Führungskraft.

00:01:33: und deswegen ist die eigentliche Frage was passiert wenn du morgen vier Wochen ausfällst?

00:01:38: Und wie gut ein team funktioniert sieht man eben genau dann Wenn wir ihm einen stresstest unterziehen.

00:01:43: und dieser stress test wäre eben hey bist du da oder bist du nicht da läuft dein team weiter Oder bricht alles zusammen?

00:01:50: und wenn das eben alles zusammenbricht ist es vielleicht nicht der richtige Ansatz gewesen zu führen.

00:01:56: Und natürlich sehen wir uns gerne als unersetzlich an und natürlich ist das nicht der Hauptplan, uns komplett unersetztlichzumachen.

00:02:03: aber Der Plan sollte dabei bestehen dass wir uns unersetzlich machen weil nur dann können wir auch für Entwicklung sorgen.

00:02:10: Das heißt also des Grundgerüst Sollte stehen.

00:02:13: das sollte funktionieren.

00:02:15: wenn zum Beispiel jemand für eine Urlaubsvertretung Sorgen muss Wenn zb ein Mitarbeiter ausfällt und das geregelt sein muss wenn das ohne dich funktioniert Dann kannst du natürlich wichtigen Aufgaben hinterherarbeiten oder diese abarbeiten.

00:02:27: Du kannst dafür sorgen, dass du dein Team weiterentwickelt, du kannst am Unternehmen arbeiten und du kannst natürlich dann auch Zeit investieren in Dinge wo du wirklich gefragt bist.

00:02:35: Und wenn wir uns jetzt allein diesen Fakt nehmen zum Beispiel Mitarbeiter meldet sich krank und jetzt muss ein Ersatz organisiert werden.

00:02:43: das ist eigentlich ein reines Organisationsthema.

00:02:46: Bist du als Chef dafür über bezahlt?

00:02:49: Definitiv.

00:02:50: Bist du überqualifiziert?

00:02:51: Hoffentlich!

00:02:52: Ist es dann also dein Job?

00:02:53: Nein, weil das ist ein Abarbeiten.

00:02:55: Das ist ein Prozess.

00:02:56: Man muss telefonieren, man muss nachfragen und man muss ordentlich kommunizieren und dann sollte dieser Prozess geklärt sein.

00:03:02: Und das ist dann nicht deine Aufgabe, dass zu tun.

00:03:05: Wenn du jetzt eine halbe Stunde für einen Mitarbeiter zu finden telefonieren musst, dann ist das verlorene Zeit und das ist somit auch verlorenes Geld die eigentlich wichtiger sein könnte oder besser genutzt werden könnte.

00:03:18: Das ist ja nicht, dass wir das mit Absicht machen.

00:03:20: Sondern Unersetzlichkeit fühlt sich ja gut an!

00:03:24: Es gibt uns Bedeutung, es gibt uns auch Kontrolle und Sicherheit und natürlich auch Anerkennung.

00:03:29: Und auch so ein Gefühl wenn man nach Hause kommt zu oh mein Gott was die alle heute von mir wollten und ich musste da retten und ich muss da rette dann bist du auf der einen Seite unglaublich geschafft Und geschafft bedeutet ja auch du hast etwas geschafft.

00:03:43: Du hast also viel Zeit investiert, viel Energie investiert.

00:03:46: Du hasst dieses Gefühl von euch bin bedeutend weil ohne mich kriegen die es ja nicht hin und das ist natürlich so ein Faktor dass man dann heinkommt sagt hey das war ein produktiver Tag aber ich nehme immer wieder diese Bildnis oder dieses schöne Bild was ich von einem Freund von mir hab der sagt ey entweder kannst du einen Krabbenkorb mal anschauen?

00:04:04: steht und du leuchtest mit der Kamera mal rein, also du fährst in diesen Krabbenkorb rein.

00:04:09: Dann ist in diesem Krabmenkorb so unglaublich viel Action und Bewegung drinne!

00:04:12: Und das ist eigentlich das wenn Du den ganzen Tag retter bist.

00:04:14: Das heißt du bewegst dich den ganzen tag lang.

00:04:16: Du akkerst wie ein Wilder in diesem ganzen Gewusel.

00:04:19: Wenn man dann mit der Kammer einmal rausfährt und man geht dreißig Meter von dem Krabberkorb weg, dann sieht man dass sich nicht einen Millimeter bewegt hat.

00:04:27: Das ist nämlich genau dein Punkt.

00:04:28: Bist Du mitten drinnen?

00:04:30: oder bist du außerhalb und kannst dafür sorgen, dass sich was bewegt.

00:04:33: Und genauso kennst Du diesen Satz ja auch vielleicht.

00:04:35: wenn ich das nicht mache dann macht es ja keiner richtig.

00:04:38: Am Anfang klingt das nach Qualitätsanspruch, nach Verantwortung, nach Führung aber irgendwas wird dann daraus.

00:04:45: oder irgendwann wird daraus Kontrolle Mikromanagement und Abhängigkeit und plötzlich hängt alles auch an einer Person und zwar an Dir!

00:04:53: Wenn Du also Dein Team nicht aufbaust sondern Du baust Abhängigkeiten auf dann brauchst du dich auch nicht wundern, warum dein Team nicht performt.

00:05:01: Denn das eigentliche Ziel von Führung ist... dass Du nicht gebraucht wirst!

00:05:07: Zwar genau das Gegenteil, das eigentliches Ziel von führung is, dass Du menschenhandlungsfähig machst.

00:05:12: Das heißt Dein Hauptverantwortungsbereich, Deine Hauptaufgabe ist es Verhalten zu beeinflussen und Menschen handlungsfähigt zu machen.

00:05:20: Das heisst also stellen wir uns einfach vor ein Mitarbeiter kommt mit einer Frage.

00:05:25: Das heißt der Mitarbeiter fragt Chef antwortet, Mitarbeiter fragt wieder.

00:05:29: Chef antwortet wieder und das ganze läuft jahrelang so weiter.

00:05:33: Und ich verstehe Führung so dass ein Mitarbeiter zu mir kommt mich was fragt und ich frage ihn wie würdest du es denn lösen?

00:05:39: Ich hatte dasselbe Beispiel schon von Anfang an.

00:05:41: nicht bin jemand der genau so führt und meine Mitarbeiter waren das nicht gewohnt.

00:05:46: Das ist in meiner ersten Mainzer Filiale wurde mir sogar als Schwäche ausgelegt.

00:05:50: Es hieß erst also dass die Mitarbeitern zumindest sagen ja Chef ist ja nicht entscheidungsfreudig und sie dachten also auch hier weil das manchmal auch von der Mitarbeiterin her eine Entwicklung ist, aber auch eine gewisse Komfortzone ist.

00:06:03: Das heißt sie kommen mit einer Frage und sind es gewohnt dass der Chef entscheidet?

00:06:08: Und das macht es für den Mitarbeiter auch wiederum ein bisschen gemütlicher!

00:06:11: Dann ist das natürlich auch Einladen für dich als Chef wenn du dann was sagen kannst, wenn du Entscheidungen triffst... ...und der Mitarbeiter führt es aus, das Ganze funktioniert und dann kannst du sagen ja war meine Idee Und somit hast du einen Wirkungsverhältnis, was mit Abhängigkeit zu tun hat und der Mitarbeiter macht sich halt gemütlich.

00:06:26: Weil er sagt ey ich muss keine Verantwortung übernehmen Ich muss nicht unbedingt eine Entscheidung treffen.

00:06:32: Somit muss ich auch kein Angst haben.

00:06:33: Mein Chef sorgt schon für Sicherheit und somit Hast Du dieses Abhängigkeitsverhältnissen.

00:06:38: Das war für mich aber ganz wichtig ist meine Mitarbeiter das Lernen.

00:06:41: Das heißt am Anfang dauert das zwar länger Und am Anfang nervt das vielleicht auch sogar.

00:06:47: Aber irgendwann passiert es, dass deine Mitarbeiter anfangen selber zu denken, selber zu entscheiden und selbst Verantwortung zu übernehmen.

00:06:54: Das heißt ich bin ja trotzdem noch da!

00:06:56: Das heißt wenn sie zu mir kommen und sagen hey Markus, ich habe da mal eine Frage und sage okay wie würdest du's lösen?

00:07:00: Dann sagt er so und so und dann sag ich entweder top oder mache es genauso.

00:07:04: Oder ich denke nochmal kurz drüber nach... ...oder ich gebe dir einen kleinen Tipp.

00:07:09: Okay auch ne gute Idee.

00:07:11: Dann sag ich okay, dann verbinden wir beides miteinander.

00:07:13: Dann haben wir darüber gesprochen und er hat gelernt nachzudenken... ...und ich gewöhne mir ab dass er mit Fragen kommt!

00:07:19: Weil er wird ein zweites mal wieder mit der Frage kommen.

00:07:21: Und dann sage ich hey machen wir einfach wie letztes Mal das war super!

00:07:24: Okay alles klar!

00:07:25: Und irgendwann merkt er oder ich kann auch zu ihm gehen und sagen wenn die Situation nochmal auftritt.

00:07:29: Du hast es jetzt glaube ich verstanden?

00:07:30: Mach es!

00:07:31: Und du bist selber draufgekommen.

00:07:33: War top Idee.

00:07:34: Du musst nicht immer zu mir kommen.. ..und dann wirst du irgendwann merken dass der Mitarbeiter trotzdem manchmal sich die Sicherheit holen will.

00:07:40: Aber dann steht er im Büro und sagt, hey Chef ich habe gerade einen Kunden da.

00:07:43: der hat folgende Frage aber ich würde so und so machen.

00:07:47: Und dann reicht manchmal nur noch nicken oder ein Daumen hoch und schon ist alles geklärt und schon es alle sehr ledigt.

00:07:52: Und Führung beginnt eben genau dort wo Menschen selbstständig werden.

00:07:57: Und jetzt stell dir nochmal vor du bist so'n krasser Lehrer zum Beispiel!

00:08:00: Und du bist morgen krank?

00:08:02: Und deine Schüler... sitzt trotzdem im Klassenzimmer und fang an zu lernen.

00:08:07: Ich weiß es ist vielleicht Utopie, aber das wäre das krasseste Ziel überhaupt, dass sie sagen lasst uns doch die Zeit nutzen!

00:08:12: Und genau das ist es.

00:08:14: Das ist auch mein Ansatz wenn ich zum Beispiel als Berater tätig bin weil ich möchte dann auch diese Selbstermächtigung, ich möchte Strukturen schaffen für ein Unternehmen das derjenige selber laufen kann.

00:08:23: Ich muss nicht der Wissenskerl sein mit dem alles geklärt werden muss sondern eben dass jemand selbstständig arbeiten kann und deswegen Der größte Urton ist wirklich vieler Führungskräfte, dass man glaubt wenn mein Team nicht weniger braucht dann bin ich weniger wichtig.

00:08:37: Aber genau das Gegenteil ist der Fall!

00:08:40: Stell dir vor, Filial-Eiter A fährt in Urlaub zwei Tage später, Telefon klingelt, Entscheidungen bleiben liegen Mitarbeiter warten auf Freigaben, absolutes Chaos und der andere Filial Eiter fährt ebenfalls in Urlaube.

00:08:49: Das Team arbeitet weiter Probleme werden gelöst, Entscheidung werden getroffen Kunden merken keinen Unterschied.

00:08:54: Und jetzt ist ganz klar die Frage wer führt denn besser?

00:08:56: Und ich hatte damals auch schon eine riesen Diskussion mit einem Filial-Leiter, weil er meinte ... Da war ich selber Filialleiter.

00:09:02: Also wir waren auf derselbe Ebene ein Clubmanager und er meintte ja wenn er nicht im Haus ist dann gehen sofort seine Vertriebszahl nach unten.

00:09:10: Das ist ja ein Zeichen dafür dass er ein guter Chef ist!

00:09:13: Und ich habe gesagt also meine Vertriebstahl sind konstant.

00:09:16: Ich bin heute hier Wir haben großes Meeting Ich brauch mir keine Sorgen machen Und für ihn war das auch so wirklich einen Schlag ins Gesicht.

00:09:24: Für ihm war aber nicht klar und er hat es auch nicht verstanden Wer jetzt der bessere Chef ist?

00:09:27: Weil er denkt, er ist nur wirksam.

00:09:30: Wenn er da ist und deswegen ist er der besseren Vorgesetzte... ...und ich sitze hier ganz entspannt aber mein Team performt ja trotzdem.

00:09:36: Brauchen die mich dann überhaupt oder habe ich einfach Glück und hab ab guten Leute gehabt?

00:09:41: Und das ist ganz klar für mich!

00:09:42: Die Qualität der Führung zeigt sich oft erst dann wenn du nicht da bist.

00:09:46: Deswegen ist es natürlich trotzdem nicht so einfach loszulassen weil hier wird's einfach persönlich denn Loslassen klingt immer gut.

00:09:54: Immer Ja, ich kann loslassen.

00:09:55: Ich kann Verantwortung abgeben.

00:09:56: Gar kein Problem!

00:09:58: Sagen so viele Führungskräfte zu mir bis sie es dann wirklich tun müssen.

00:10:02: und Loslassen bedeutet eben wirklich Kontrolle abzugeben Fehler zuzulassen und auch Vertrauen zu schenken.

00:10:08: Und die große Kunst Das ist wirklich die größte Kunst diesem ganzen Game Dass dein Ego das jetzt aushalten muss.

00:10:17: Das heißt also wenn der Mitarbeiter zum Beispiel eine eigenständige Entscheidung trifft und die ist falsch Dann musst er durch.

00:10:24: Du musst durch Dein Ego muss das aushalten, auch von einem Kunden vielleicht mal.

00:10:29: Und ja in diesem Moment kann das vielleicht auch einmal einen kticken Umsatz kosten aber es ist ein unglaublicher Entwicklungsprozess für den Mitarbeiter.

00:10:36: Das heißt denn wenn andere plötzlich Entscheidungen treffen dann bist du nicht mehr ständig der Held des Tages.

00:10:42: und da ist die Frage kannst Du das?

00:10:44: Krieg dein Ego das hin!

00:10:47: Wer eben alles kontrollieren muss, der vertraut auf weder seinem Team noch sich selbst.

00:10:51: Und jetzt meine ich nicht dass du alles laufen lassen sollst.

00:10:53: Dass du jetzt dich umdrehst und sagst jetzt lass ich alle machen.

00:10:56: das passt schon!

00:10:57: Du musst einfach nur Kontrolle mit Sicherheit nicht verwechseln.

00:11:00: Das heißt das passiert nämlich ganz oft dass die Leute denken Alles klar wenn ich alles ständig kontrolliere Wenn ich alles selber machen muss dann habe ich ja alles im Griff.

00:11:08: Und nein, du sollst natürlich deinen Mitarbeitern Sicherheit geben.

00:11:10: Du solltest auch klare Prozesse finden!

00:11:12: Du sollst Dinge regeln.

00:11:14: All das sind ja Sachen die wichtig sind.

00:11:16: Das heißt wenn zum Beispiel unklar ist wie zum Beispiel die Urlaubsvertretung geregelt ist.

00:11:21: Das wäre ich am Anfang gesagt habe jemand fällt aus und wer kümmert sich jetzt darum wenn du im Urlaub bist dass Ersatz gefunden wird?

00:11:28: Ist es geregeld oder

00:11:29: nicht?!

00:11:30: Das sind klare Prozesse und natürlich darf man die auch mal punktuell kontrollieren.

00:11:34: Natürlich darf man auch mal schauen und gucken, alles klar funktioniert es denn?

00:11:38: Das ist deine Aufgabe.

00:11:39: das musst du immer mal wieder tun aber eben dann sagen alles klar ich muss es aber nicht selber ständig machen.

00:11:46: Ich habe dafür gesorgt dass es funktioniert.

00:11:48: Ich habe es getestet, ich habe es kontrolliert.

00:11:50: Es ist also ein Zustand der funktioniert und somit entsteht echte Sicherheit für alle Mitarbeiter.

00:11:56: Und diese entsteht vor allen Dingen dann wenn Verantwortung auf mehreren Schultern verteilt wird.

00:12:00: Das ist dieses stelle vor.

00:12:01: du hast einen Superstar im Team wie beim Fußball.

00:12:05: Dann liegt die ganze Last auf dessen Schultern!

00:12:07: Wenn Du meinst ich muss hier der Superstar sein weil ich hier Chef bin, dann liegt auch DIE Last die ganze Zeit auf Deinen Schultern.

00:12:13: Somit ist das viel Stress für Dich.

00:12:16: Viel Druck für dich.

00:12:17: Und was passiert, wenn du nicht da bist?

00:12:19: Deswegen sehen wir das ja auch immer wieder bei manchen Fußballmannschaften.

00:12:22: Wenn auf einmal dann der Superstar weg ist... Ah!

00:12:24: Auf einmal funktioniert das Kollektiv und so sind in der Führung genau dasselbe.

00:12:29: Natürlich solltest du entberlich sein.

00:12:31: damit meine ich nicht, dass du egal wirst.

00:12:33: Du sollst nicht nur mehr der Flaschen halt sein denn das ist genau der Punkt.

00:12:37: Was bedeutet das konkret?

00:12:39: Entscheidungen delegieren Nicht alles muss über deinen Tisch Du sollst Wissenteilen.

00:12:43: Wenn du nur etwas weißt, dann hast du kein System

00:12:46: aufgebaut.".

00:12:47: Das heißt also, du musst deine Mitarbeiter weiterqualifizieren!

00:12:50: Du musst sie ermutigen und du musst sie auch ermächtigen.

00:12:54: Genauso auch dann Verantwortung zu übertragen – nicht Aufgaben sondern Verantworten.

00:12:59: Das heißt auch hier kannst du Projekte, Teilprojekte die kannst du komplett abgeben.

00:13:04: Und das ist eben großer Unterschied ob du einfach mal sagst hey fahr mein Baumarkt, hol mir ein paar Schrauben oder ob du sagst Hey Das defekte Gerät, was wir haben das ist jetzt deine Aufgabe.

00:13:14: Du sorgst jetzt dafür dass das ganze Ding wieder läuft.

00:13:16: wie mach mal wenn du fragen hast melde ich gerne ich lass dich loslaufen du kriegst jegliche Unterstützung von mir.

00:13:24: just do it!

00:13:25: Das kann ja auch mal so ein Punkt sein und deswegen heißt es dann eben auch Fehler zulassen.

00:13:29: das heißt Menschen lernen nicht durch Kontrolle sondern natürlich auch durch Erfahrung.

00:13:33: Und dann baue dir auch einen potenziellen Nachfolger.

00:13:36: die besten Führungskräfte entwickeln nämlich Menschen die irgendwann selbst führen können.

00:13:40: Und das ist das größte Talent, was du hast.

00:13:44: Wenn du es schaffst oder die größte Gabe... wenn du es also schaffest Menschen zu entwickeln, die am Ende sogar besser sind als du Dann wirst du merken, was für einen Drive bekommst?

00:13:55: dann wirst Du merken wie du erfolgreich arbeiten wirst?

00:13:59: Du wirst Menschen haben, die für dich rennen kämpfen beißen und vor allen Dingen merkst du dann ey krass!

00:14:06: Mein Ego kommt damit klar.

00:14:08: Ich mache gerade jemanden besser als mich selbst Und das wird dich auch wiederum auf die nächste Stufe katapultieren, denn du machst dich nicht egal.

00:14:16: Du machst dich einbärlich und ein guter Chef wird nicht kleiner wenn andere größer werden ganz im Gegenteil.

00:14:24: Wenn wir uns jetzt also das anschauen wie Erfolg gemessen wird dann ist es nicht wie oft werde ich gebraucht sondern wie viele Menschen funktionieren in heute besser weil ich sie geführt habe Denn darum geht es am Ende nicht um Abhängigkeit sondern um Entwicklung.

00:14:37: Und die besten Führungskräfte schaffen Menschen, die auch ohne sie erfolgreich sind.

00:14:42: Wenn ohne dich nichts läuft fühlt sich das vielleicht wichtig an aber meistens ist kein Zeichen guter Führungen sondern ein Zeichen dafür dass dein System noch nicht stark genug ist.

00:14:51: und wir wissen ja jeder Chef hat das Team das er verdient.

00:14:55: Das entscheidet es also du Deswegen für mich Die beste Führungskraft im Raum ist auf die die nicht mehr ständigem Mittelpunkt stehen muss.

00:15:02: und deswegen frage Dich was würde in deinem Team morgen passieren?

00:15:07: Wenn du plötzlich vier Wochen weg bist, bricht es zusammen oder hältest das aus?

00:15:13: Wenn ja.

00:15:14: Warum?

00:15:15: wenn es zusammenbricht warum?

00:15:16: Wenn dir diese Folge gefallen hat dann teilt sie gerne mit jemandem der gerade führt oder geführt wird.

00:15:20: und wie immer sei gut zu dir, sei klar mit deinen Mitmenschen und Mitarbeitern.

00:15:24: Das war Chefsache für heute.

00:15:26: Teilt die Folge gerne gebt sie weiter, sprecht darüber.

00:15:28: Schickt mir auch gerne in den Kommentaren egal ob bei Spotify oder bei Instagram und Co Auch gerne Themenvorschläge In diesem Sinne.

00:15:35: euer Markus Chefsache, der Podcast für moderne Führung.

00:15:48: Klar menschlich wirksam!