Chefsache #51 - Was Jürgen Klopp in seiner ersten Pressekonferenz besser gemacht hat als die meisten Führungskräfte

00:00:01: Wirkung und Führung genauso wie Charisma ist niemals ein Zufall.

00:00:05: Herzlich willkommen zu Chefsahre, der neuen Folge hier dem Podcast für Führungskräfte die wirksam und menschlich führen wollen.

00:00:13: Mein Name ist Markus und wir sprechen heute über ein sehr aktuelles Thema.

00:00:17: Und zwar was Jürgen Klopp in seiner ersten Pressekonferenz besser gemacht hat als die meisten Führungskräfte in vielen Jahren.

00:00:24: Es geht nicht um Fußball es geht um Führungen und Klop ist hier nun Beispiel.

00:00:28: das sind einzelne Elemente über die ich sogar schon gesprochen habe.

00:00:31: aber mir ist eins wichtig zu betonen dass ist etwas was Jörg Klopp eben so stark macht der weiß genau, was er tut.

00:00:36: Das heißt große Redner auch wie Kennedy, wie Obama, größere Tolker die wissen ganz genau was sie tun.

00:00:42: und es bedeutet auf der einen Seite sind sich selber sehr bewusst das heißt sie kennen ihre Stärken und ihre Schwächen und auf der anderen Seite kennen Sie auch die Führungsmechanismen.

00:00:51: Es bedeutet also jeder weiß ganz ganz genau, Was mache ich da eigentlich?

00:00:55: Und wie arbeite ich?

00:00:57: Ganz wichtig ist hier zu Wissen.

00:01:00: schon mal Punkt eins Der erste Kickoff!

00:01:04: ist überproportional stark.

00:01:06: Das heißt also, Menschen entscheiden sich beim ersten Eindruck sofort für dich oder gegen dich?

00:01:10: Du kannst das natürlich aufholen und natürlich hast du nicht komplett verloren wenn der erste Eindruck jetzt nicht der beste war.

00:01:16: aber für mich war immer ganz wichtig mein erstes Kickoff!

00:01:19: Mein erstes kick-off Meeting was ich mit einem Team habe.

00:01:22: das ist ein essentieller Meilenstein für die zukünftige Arbeit Und wir sehen es also ganz klar dass die Menschen sich wirklich in diesem Moment schon überlegen Kann ich dir vertrauen?

00:01:32: Bist du authentisch und wie wirst Du

00:01:35: führen?".

00:01:36: Und die Menschen entscheiden also in dem Moment, das ist so dieser Begriff Sense-Making.

00:01:41: Dass ein Mensch eben nach Orientierung sucht!

00:01:44: Für diese Orientierung braucht er Angriffspunkte, dass er für sich entscheiden kann... Alles

00:01:48: klar?!

00:01:49: Finde ich gut?

00:01:50: Finde nicht gut!

00:01:51: Das ist der Begriff Orientierung.

00:01:54: Das heißt also da kommt ja auch unser Schubladendenken her.

00:01:59: Das heisst wenn wir klar denken dann gibt uns das für uns erstmal Sicherheit.

00:02:03: Deswegen suchen wir gar nicht nach prekären Antworten, natürlich will ich auch manchmal wissen wie es weitergeht wenn ich Mitarbeiter bin und ich habe einen neuen Vorgesetzten oder bekomme eine neue Führungskraft, natürlich wird ich auch wissen wie's weiter geht.

00:02:16: aber erst mal gehts da drum auch wie wird derjenige mit mir umgehen?

00:02:19: Kann ich ihm also vertrauen?

00:02:21: Ist er authentisch?

00:02:22: Ist er sympathisch und wie wird derjenige führen.

00:02:25: Das ist in jedem meiner Seminare einer der wichtigsten Stellen, dass ich einen guten ersten Eindruck vermittel damit die ersten Minuten Stunden nicht C wären.

00:02:33: Das heißt wenn ich zum Beispiel ein acht-Stunden-Seminar habe und ich verkacke sozusagen den Einstieg weil ich mir darüber keine Gedanken mache dann sind die ersten zwei Stunden C und das ist in acht Stunden eine Menge Holz.

00:02:44: deswegen muss es einfach passen Und das weiß natürlich Jürgen Klopp.

00:02:48: Das heißt, er weiß ganz genau alles klar... Ich muss den ersten Eindruck gestalten und jetzt kommt was Besonderes!

00:02:57: Weil der eine oder andere wird sich als denken... Hä?

00:02:59: Aber ist doch Bundestrainer ist ja das erste Meeting mit der Mannschaft.

00:03:05: Ja, natürlich geht es darum wie sein Team ihn wahrnimmt.

00:03:09: aber und dass ich eben seine denke, dass er ganz genau weiß, alles klar wenn ich Bundes Trainer bin dann gehe ich mit allen Menschen eine Beziehung ein Und mit allen Menschen, die beteiligt sind.

00:03:19: Habe ich jetzt ein Team und wenn also ein Trainer davon spricht ja der zwölfte Mann das sind die Fans.

00:03:28: Wenn ein Trainer also davon spricht wir brauchen eine gute Gesamtstimmung dann sprechen wir auch über die Medien Dann sprechen wir über alle Beteiligten, alle Verantwortlichen.

00:03:38: Und das hat er natürlich verstanden und weiß ganz genau, hey, dass hat Einfluss!

00:03:42: Das heißt wenn die Medien schlecht über mich berichten, schlecht über meine Arbeit berichten oder schlecht über mein Team berichten dann hat es Einfluß.

00:03:48: Wenn ein neunzehnjähriger Spieler in der Bildzeitung liest, dass er irgendwie schlecht ist, dann macht das was mit einem.

00:03:54: Deswegen weiß er ganz genau alles klar.

00:03:57: hier sind Beziehungsmechanismen ab sofort am Werk.

00:04:00: Ich als Bundestrainer habe eine Beziehung zu den Medien, ich als Bundstrainer hab'ne Beziehungen zu allen Verantwortlichen.

00:04:05: Ich als Bundestrainer hab', eine Beziehung zu allen Menschen da draußen nämlich hierzu Gesamtdeutschland und das sieht der als Team-Member und deswegen müssen natürlich gewisse Dinge auch sofort geklärt werden!

00:04:17: Und...ich hat mal drei Prinzipien mitgebracht die sehr sehr deutlich sind, die ich auch immer wieder empfehle sie anzusprechen.

00:04:23: Prinzip Nummer eins – Der Elefant im Raum.

00:04:25: Das heißt jeder wird natürlich Vorurteile gegenüber dich haben.

00:04:28: Und eines der Vorurteile bei Jürgen Klopp, er hat ganz klar gesagt ja ich verdiene viel Geld und dieses Vorurteil das kann ihm dann keiner mehr sozusagen um den Hals drehen.

00:04:39: Das ist wie so ein Strick draus machen.

00:04:41: Bei mir war es zum Beispiel so als ich mein erstes Team übernommen habe.

00:04:45: Das heißt ich hab meine erste Anlage damals in Mainz übernommen in der Fitnessbranche.

00:04:48: da war ich der jüngste Mitarbeiter.

00:04:52: Ich war frisch von der Uni und ich war vierundzwanzig!

00:04:57: Das sind Themen die sind definitiv Angriffsfläche.

00:05:02: Und dann sprechst du doch an!

00:05:03: Das heißt, ich kann ganz klar sagen, dass sie sagen, ich bin Amakus und ja... Ich bin frisch von Auni und ja.. Ich bin vierundzwanzig Jahre alt und ja.... Ich bin auch hier das jüngste Teammember.

00:05:12: Das ist mir alles bewusst und das kann man mir auch vorhalten aber ich bringe natürlich andere Dinge mit die viel wichtiger sind.

00:05:22: Das bedeutet also, das Thema ist somit erledigt weil Unsicherheit erzeugt natürlich Spekulation wenn Du selbstbewusst mit einem Fehler mit einer Flanke reingehst, wo du sagst alles klar.

00:05:35: Das flankiert mich eben weil es eben Gerüchte da drüber gibt und das sind zum Beispiel auch interne Beziehungen die Du hast.

00:05:41: wenn Du also eine Beziehung zu einer Mitarbeiterin pflegst und übernimmst ein neues Team und es wird darüber gemunkelt steh dazu.

00:05:47: Wenn Du in gravierenden Fehler mal begangen hast.

00:05:51: Du überniemst einen team?

00:05:52: Du warst vielleicht mal keine Ahnung In einer anderen Position, da ist den gravierender Fehler unterlaufen, sprich es an.

00:06:00: Wenn du eine dunkle Vergangenheit hast und es gibt Gerüchte darüber, sprach es an!

00:06:06: Das heißt einfach der Elefant im Raum, der sollte ausgesprochen werden weil das erzeugt immer wieder Sicherheit.

00:06:12: Das heißt die Menschen verstehen also ganz klar hey, wer steht zu sich selbst?

00:06:18: Wenn du den Elefanten im Raum nicht ansprichst, wird er sowieso gefüllt werden.

00:06:22: Aber mit ihren Spekulationen!

00:06:24: Mit ihren Lücken und somit verlierst Du die Macht auch darüber.

00:06:28: Das bedeutet also... Im Endeffekt das Ganze in einen Griff zu haben oder in den Griff zu bekommen bedeutet also dass du sagst Ey ich spreche es von mehr aus an.

00:06:37: Das ist Führungsstärke.

00:06:39: Dass sie selbst wusst sein zu sagen Alles klar?

00:06:42: Ich bin angreifbar.

00:06:43: Also dass hier sind die Gründe warum ihr mich angreifen könnt.

00:06:46: Also her damit Und das zeigt dann eben auch, alles klar.

00:06:50: Hey!

00:06:51: Du wirst dir also diese Argumente oder diese Gegenparole später einfach sparen können.

00:06:55: Das bedeutet du nimmst eigentlich die Angriffsfläche nämlich sogar weg.

00:06:59: Das heißt wenn jemand dann zu mir ins Büro kommt und sagt ja Markus ich mein du hast eine Entscheidung getroffen aufgrund deines Alters?

00:07:04: Ja kann sein.

00:07:06: Ich habe von Anfang an gesagt da ich der Jüngste bin was möchte sie mir jetzt sagen?

00:07:10: Können wir dann jetzt sachlich bitte über das Thema sprechen oder nicht?

00:07:13: Mir ist es selber ganz genau bewusst und genauso wird auch jemand sagen bei ihm, ja aber du verdienst sehr viel Geld.

00:07:19: Hab ich von Anfang an gesagt, spricht nichts dagegen!

00:07:22: Ich werde mir trotzdem in den Arsch aufreißen.

00:07:23: ob das reicht weiß ich nicht, ich werde alles dafür tun.

00:07:26: Ist das mit meinem Geld gerechtfertigt weiß ich noch nicht, aber ich habe vom Anfang gesagt dass es so ist.

00:07:30: also nimmt man dem Ganzen auch Spekulation raus.

00:07:33: Prinzip zwei und das hat der bombastisch gut gemacht ist, dass ganz klar Regeln definiert worden sind.

00:07:39: Das heißt also im Endeffekt ist es was ich immer wieder sage in der Team-Uhr.

00:07:44: Das ist dieses theoretische Konstrukt, was wir haben.

00:07:48: wenn wir mit neuen Menschen eine Beziehung gehen dann entwickelt sich immer eine gewisse Dynamik und man nennt das ganze die Team Uhr.

00:07:55: Und einer der zentralsten Elemente in der team Uhr ist Beziehungen zu regeln.

00:08:00: Deswegen sage ich das ganz klar, eine Beziehung muss geregelt werden.

00:08:04: Wenn du mit deiner Freundin, Partnerin zusammenziehst gibt es gewisse Regeln.

00:08:08: Kommst du in einer neuen Schulklasse?

00:08:09: Gibt es gewissere Regeln?

00:08:10: Eine Beziehungen muss geregeld sein und Klopp hat das hier ganz klar gemacht.

00:08:15: Das heißt er sagt ganz klar was erwartet werden darf Was nicht wie er kommuniziert um auch ganz klar wo er Grenzen setzt.

00:08:22: Ich fand dass ein Bock starken Teil von ihm das er ganz klar gesagt hat wenn ihr meine Familie angreift sozusagen über die berichte bin ich weg.

00:08:33: wenn hier alle leute meinen dass ich scheiße bin so hat das ja auch gesagt dann bin nicht weg.

00:08:38: das heißt er hat ihr ganz klare regeln definiert ganz klar gesagt das sind meine spielregeln und so kann ich performen.

00:08:45: Darum geht es gar nicht um Sympathie, er will nicht nett sein.

00:08:48: Und das ist auch etwas was ich Führungskräften immer wieder mitgeben kann.

00:08:51: Es geht nicht darum net zu sein und es geht darum klare Spielregeln zu setzen in denen sich dann alle auch wohlfühlen können.

00:08:57: Auch er will sich da drin wohlfüllen und jeder andere weiß dann auch wo dran er ist.

00:09:02: Das ist wieder der Faktor Sicherheit Und das ist eben so ganz stark, weil es geht immer wieder darum Orientierung zu geben.

00:09:09: Das was ich am Anfang gesagt habe und diese Regeln geben Orientierung.

00:09:12: Was darf ich bei ihm?

00:09:13: Was darf nicht?

00:09:14: Denkt immer an diesen Satz ein guter Chefes berechnen war.

00:09:17: Bei ihm ist es ganz klar kommuniziert.

00:09:20: Das heißt man weiß was man bekommt und das untermauert er hier auch noch mal.

00:09:24: Ich glaube dass ist zum Beispiel etwas, weil die Team-Uhr hat eine Dynamik.

00:09:28: Diese Regeln müssen immer wieder etabliert werden.

00:09:30: Wo ich ganz klar sage, ich glaube in den letzten Jahren hat Jogi Löw das nicht mehr gemacht.

00:09:34: In den letzten Jahren wurde ganz viel investiert.

00:09:37: Und ich glaube, in den vergangenen Jahren hat er vieles für einen Selbstläufer gehalten.

00:09:41: Aber jede Team-Dynamik ändert sich, Menschen verändern sich, die Team-Member kommen rein und raus.

00:09:47: Dann müssen diese Regeln immer wieder auch definiert werden.

00:09:50: Deswegen wird der auch – da gehe ich ganz fest davon aus – die Reporter, die Presse auch immer wieder an diese Regel erinnern oder wenn ein neues Member sozusagen reinkommt, sagen wir die Bildschick, neuen Reporter rein Derjenige wird schon auch gebrief werden von Klopp-Seimstamm.

00:10:05: Das kann man davon ausgehen, dass der Staff dafür sorgen wirkt, dass auch dieser neue Reporter die Regeln kennt und das ist eben eine ganz große Stärke, die er damit bringt, dass er gar nicht auf Sympathie setzt sondern ganz klar auf Orientierung.

00:10:19: Und den letzten Punkt, den fand ich wunderwundervoll wirklich und da habe ich mich richtig drüber gefreut denn er sagt ganz klar hey!

00:10:30: Ich verkaufe jetzt hiermit Bedeutung.

00:10:33: Bedeutung, meine ich damit das große Ziel.

00:10:35: Er hat eine Vision und die Vision ist natürlich einen geilen Fußball zu spielen.

00:10:40: Das sagt er auch ganz klar.

00:10:41: und bei der Weltmeisterschaft natürlich auch mitzumischen bedeutet am Ende vielleicht Weltmeister zu werden.

00:10:46: Das ist ne große Vision!

00:10:47: Und jetzt kommt der alles entscheidende Faktor was er ganz stark macht und zwar er sagt hey man nennt es Prinzip so what's in it for me.

00:10:54: Das heißt was hast du davon?

00:10:57: Und das meine ich was so starkes wo man dran merkt dass er verstanden hat Beziehungen eingehen, nicht nur im Team wichtig sind sondern dass wir auch hier über die Zuschauer etc.

00:11:08: sprechen also über uns.

00:11:10: und er sagt also ganz klar wenn wir Weltmeister werden geht es sich um den Pokal Es geht auch nicht darum das irgendwie Spieler Geld bekommen Dass wir eine größere Nation dann sind.

00:11:20: um auf den Stolz rein zu gehen.

00:11:21: Sondern er sagt ganz klar Wenn wir Welt meister werden Dann gehts dir besser Dann hast du mehr Spaß in dem Leben Dann verstehst Du dich mit deinem Nachbarn besser Dann schimpfst Du nicht so viel über die Politik.

00:11:32: Das heißt also er nimmt dieses eine Ziel und gibt jemanden etwas davon.

00:11:37: Das heißt, also er sagt ganz klar wenn wir Weltmeister werden dann haben wir alle was davon!

00:11:43: Und das nennt sich bedeutet... Also das heißt ergibt den Menschen einen Grund daran zu glauben das ganze positiv zu unterstützen weil niemand auf der welt wird sagen ne ich möchte mich schlecht fühlen bitte lass uns schlecht spielen.

00:11:58: Sondern alle werden sagen, ja ich will das auch.

00:12:00: Ja!

00:12:00: Ich will mich auch mit meinem Nachbarn verstehen.

00:12:02: oder ja... ...ich muss mich nicht mit dem verstehen aber ich will ihn zumindest nicht mehr so scheiße finden.

00:12:07: Genau diese Wortwahl hat er genommen.

00:12:09: und wenn ich jetzt also in ein... In des Feldes Unternehmertums gehe oder auch als Führungskraft dann sage ich vielleicht ey ich will ein starkes Team haben.

00:12:16: Ich will mit meinem Team die Nummer eins in der Trobier werden.

00:12:19: Ich wil Marktführer werden Dann braucht der Mensch ja trotzdem Sinn Er braucht Zugehörigkeit und er braucht irgendwo Bedeutung.

00:12:27: Und das bedeutet also, was heißt denn das für einen Mitarbeiter?

00:12:31: Ich nehme das runtergebrochen sage ich jetzt mal.

00:12:33: Ich war ja bei Lidl und runter gebrochen.

00:12:37: Dieter Schwarz zum Beispiel will natürlich der größte Lebensmittel Einzelhändler in der Welt sein.

00:12:40: So ich dreiehr als Regionalverkaufsleiter sage ich will eine gute Zeit haben.

00:12:46: Ich will viel lernen, ich will viel verstehen und möchte eine gewisse Anerkennung am Ende der drei Jahre haben um meine Kassiererin.

00:12:52: Die möchte ihre Ruhe haben.

00:12:53: Die will einfach nur kassieren, die will ihre Ruher haben und den Willi um vierzehn Uhr nach Hause gehen mit ihr Geld mitnehmen.

00:12:59: Und jetzt bedeutet es also dass ich dem Ganzen eine Bedeutung geben muss.

00:13:02: das heißt ich verstehe erstmal die Bedürfnisse dahinter.

00:13:05: größer Lebensmittel einzelner Welt.

00:13:07: Ich habe eine gewisse Anerkennung.

00:13:08: sie will ihre ruher haben.

00:13:09: Das schmeiße ich zusammen in einem Topf.

00:13:11: und das bedeutet also hey wenn wir eine geile Filiale haben dann hat sie ihre Ruhr!

00:13:16: Ich hab meine Anerkennen und das ist die Basis dafür dass wir also expandieren können zumindest größter Lebensmittel Einzel der Welt werden können.

00:13:24: Das heißt also, die eigene Vision war lass uns ein geiler Bezirk bauen.

00:13:29: Wenn wir einen geilen Bezirke haben dann haben wir auch geile Filialen und in den geilen Filialern läuft es.

00:13:34: und so hast du deine Ruhe Du hast die Anerkennung, die du willst als regional Verkaufsleiter Und du hast dann eben die Möglichkeit zu expandieren.

00:13:42: und das ist eben dieses alles klar.

00:13:44: What's In It For Me?

00:13:46: Das heißt wenn du großes Team aufbauen willst, wenn du große Unternehmen aufbauten willst Frage dich was haben deine Mitarbeiter davon?

00:13:52: und dann kommuniziere auch das.

00:13:53: Hol sie also ab, damit daraus wirklich eine Gemeinsamkeit wird.

00:13:57: Und das ist eben genau der Punkt wo wir über eine Selbstbestimmungstheorie sprechen.

00:14:01: Das heißt Menschen brauchen Sinn, Menschen brauchen Zugehörigkeit und Bedeutung.

00:14:05: Und dass es das was Klopp gegeben hat er hat einen Sinn gegeben.

00:14:09: Er hat gesagt wenn wir Weltmeister werden dann hast du etwas davon Dann hat er zu Gehörigkeit gegeben Dass er gesagt hat Du hast ein Anteil davon Hast du ne gute Stimmung bringst du ne Gute Stimmung mit?

00:14:20: Wären wir alle davon profitieren Und somit hat das Ganze dann auch ein Bedeutung gewonnen.

00:14:26: Das meine ich damit, dass das eben so wichtig ist.

00:14:28: und ja jetzt wird der eine oder andere von euch vielleicht auch sagen Ja aber ich bin ja nicht Jürgen Klopp!

00:14:32: Es geht jetzt hier auch nicht um Charisma und irgendwelche krassen rhetorischen Bewandnisse sondern es geht einfach darum, dass du Orientierung schaffst.

00:14:41: Und das funktioniert in leiser Führung übrigens genauso.

00:14:44: Das hat nichts mit Lautstärke zu tun.

00:14:46: Das heißt extraversion macht natürlich viele sichtbar, aber nicht automatisch wirksam.

00:14:51: Menschen folgen Integrität, Verlässlichkeit und Klarheit – nicht der Lautstärke!

00:14:57: Und deswegen seid ihr bewusst?

00:14:59: Karisma beeindruckt natürlich, aber Klarheit bindet.

00:15:02: Und das sollte für dich das erste sein.

00:15:04: Das heißt bring Glaubwürdigkeit rein, verschweige nichts.

00:15:08: Bring Klarheit rein.

00:15:10: Das heisst wie sind die Zusammenarbeiten geklärt?

00:15:12: und gibt dem Ganzen einen Sinn und erklär, warum sich der Weg für dich lohnt wird.

00:15:18: Dann werden wir Mitarbeiter folgen!

00:15:21: Denn außergewöhnliche Führungskräfte beantworten die Fragen bevor sie gestellt werden.

00:15:26: Sie reduzieren Unsicherheit und nicht erst wenn die Probleme auftauchen sondern sie machen das vorher.

00:15:32: Und deswegen Frage dich bitte Wenn du heute einen deiner Mitarbeiter fragen würdest Wofür du als Führungskraft stehst?

00:15:43: Welche Antwort glaubst du würdest bekommen?

00:15:45: Kommst du überall dieselbe Antwort Oder bekommst du fünf verschiedene?

00:15:49: Wenn Du die selbe Antwort bekommest, dann geht es in die richtige Richtung.

00:15:53: Ich hoffe das ist aber auch eine gute Antwort!

00:15:55: Und deswegen sei Dir immer ganz klar bewusst... Die beste Führungskracht ist nicht die lauteste.

00:16:00: Es sind bei denen wo die Menschen einfach wissen woran sie sind Weil Sie Angriffsflächen nicht verstecken weil sie Erwartungen klar machen und weil sie jeden eben zeigen warum sich der gemeinsame Weg lohnt.

00:16:10: Deswegen welche Unserheit könntest Du mit Deinem Team besprechen, damit du sie morgen direkt schon nimmst.

00:16:17: Einfach indem du es offen ansprichst!

00:16:20: Das war Chefsache für heute.

00:16:23: in diesem Sinne.

00:16:24: Denke mal dran führe alle Menschen so dass das sich lohnt und empfehle diese Folge natürlich allen die ebenfalls führen.

00:16:34: Sei gut zu dir, sei gut zu anderen und deinen Mitmenschen.

00:16:37: In diesem Sinne euer Markus.