Chefsache #53 - "War doch nur Spaß!“ – Wenn KI im Team zur psychischen Gewalt wird

00:00:08: Nur weil etwas technisch möglich ist, heißt das noch lange nicht dass es menschlich akzeptabel ist.

00:00:25: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Chefsache im Podcast für Menschliche und Wirksame Führung!

00:00:30: Mein Name ist Markus und heute wird es ein bisschen unangenehm und wir sprechen über einen Thema was wir dringend klären müssen denn ich merke ein Fehler den Führungskräfte immer wieder machen und zwar dass sie reaktiv sind.

00:00:41: Reaktiv bedeutet also Auf der einen Seite, sie machen eigentlich ihre Arbeit erst dann wenn Mitarbeiter zu ihnen kommen und was von ihnen wollen.

00:00:49: Das ist so dieses typische okay ich mange erst etwas wenn es ein Problem gibt je nachdem Und vor allen Dingen aber auch werden Sie reaktiv wenn etwas wirklich auch mal in den Brunnen gefallen ist bedeutet also Ich setze erst Regeln auf Wenn das eben schon zu spät ist.

00:01:03: und da habe ich immer großes Probleme.

00:01:05: denn nämlich wenn Es zum Beispiel so ist dass wir als Führungskraft mit Menschen arbeiten.

00:01:14: Dann ist das so ein bisschen wie eine Produktionsstrecke.

00:01:16: und wenn wir jetzt sagen, okay, wir stellen jetzt mal eine Produktion Strecke ein, dann gucken wir uns das Ergebnis mal an, dann kann ich einen Test machen.

00:01:23: Bei Menschen würde es aber bedeutend nicht machen Tests und wenn ich dann Ausschussware habe, d.h.

00:01:27: Ware die eben falsch produziert ist, dann hab' ich ein menschliches Problem und deswegen habe hier ein Thema mit.

00:01:33: Und deswegen bin ich gar kein Freund davon einfach mal zu sagen, ich probiere etwas aus oder ich warte ab sondern alle möglichen Regularien so zu schaffen und so die Weichen sozustellen.

00:01:42: Das habe ich am Ende eben keine Ausschussware produziere, denn Ausschussware bedeutet bei uns dass Menschen unglücklich sind.

00:01:48: Dass es Menschen nicht gut geht!

00:01:50: Dass sie ihre Leistung nicht abrufen und dass die dann entsprechend auch eventuell kündigen oder wir als Chef schlecht daseinstehen.

00:01:56: Und wir haben nun mal Einfluss auf die Gesundheit unserer Mitarbeiter, auf das Wohlbefinden unserer Mitarbeiter und somit eine riesen Verantwortung.

00:02:03: Da sind wir jetzt schon beim Thema und zwar Künstliche Intelligenz.

00:02:08: Mitarbeiter macht ein Bild, lädt es bei Jet TVT hoch verändert ist und stellt das dann am Ende in die WhatsApp Gruppe rein.

00:02:15: Und dieses Bild ist dann eine Situation, die vielleicht peinlich ist, eine Situation oder etwas was sexuell entwürdigend ist einfach komplett lächerlich und somit haben wir einen Thema!

00:02:27: Jetzt ist es so dass wir natürlich dann vielleicht denken ja war doch nur Spaß.

00:02:31: Aber genau an diesem Punkt möchte ich einsteigen.

00:02:34: Denn wir sprechen heute darüber, wann hört Spaß auf?

00:02:37: Wann beginnt Demütigung und was hat das mit Führung zu tun?

00:02:41: Und ich nehme das Beispiel KI extra genau dafür.

00:02:43: da gibt es natürlich noch andere Sachen und früher hätte man das auch mit Photoshop machen können.

00:02:48: aber Es ist nur mein Beispiel weil wir damit in Kontakt kommen und ich höre es jetzt immer wieder aus Schulen dass wir dann mit den Kontakt kommen.

00:02:54: Wir sehen's auch in der Gesellschaft ist es angekommen?

00:02:59: Man muss jetzt nicht über den Pfeil fernandess sprechen, aber es ist nun mal etwas was uns beschäftigt und somit werden wir früher oder später als Führungskräfte damit in Kontakt kommen.

00:03:09: Und fangen wir da mit an.

00:03:10: KI ist definitiv nicht böse und JETTVT ist auch noch ein Bildgenerator ist nicht böser Es ist ein Werkzeug und das einfach.

00:03:16: die Frage wie wird es genutzt?

00:03:18: Und ein Foto und einen Prompt und schon kann ich jemanden wirklich bloß stellen und zwar auf eine Perfiderart!

00:03:25: Das heißt die technische Hemmschwelle ist natürlich gesunken weil ich das nicht selber erstellen muss.

00:03:30: Ich musste es nicht selber fungieren, sondern Bild rein.

00:03:33: macht die Person dick, mach sie hässlich, mach ihr irgendwas an den Haaren, mache irgendwas am Kopf was weiß ich?

00:03:39: Stell Sie in folgender Position da und schon habe ich ein fertiges Bild.

00:03:43: Das geht innerhalb von Sekunden Und deswegen wird das natürlich ein Faktor sein.

00:03:47: D.h.,

00:03:48: die KI verändert nicht unbedingt zwingt unsere Kultur Weil die Kultur, die gibst Du als Führungskraft vor.

00:03:53: Das meine ich mit aktiv.

00:03:55: Bist du aktiv und lebst so eine gewisse Kultur?

00:03:57: Dann solltest du zwingend über das Thema sprechen!

00:04:00: Und jetzt ist natürlich die Frage, wann wird denn aus Spaß eine Grenzüberschreitung?

00:04:04: Natürlich wollen wir Spaß haben.

00:04:05: Humor gehört einfach dazu.

00:04:07: Ich finde die Arbeitswelt ohne Morse wie in der Arbeitswelt keine Führung.

00:04:10: Wir brauchen natürlich... ...und es soll gelacht werden um.

00:04:12: es darf sich auch geneckt werden, denn wir sind in einer Beziehung Die Kollegen untereinander sind in einer Beziehung, Führungskraft mit Mitarbeitern ist in einer beziehungen Lieferanten sind mit uns.

00:04:22: In einer Beziehung.

00:04:23: all das gehört dazu.

00:04:24: und dass es wie eine Beziehungen mit Frau Mit Mann.

00:04:27: und da darf sich geneckt werden.

00:04:28: Da darf sich übereinander auch mal lustig gemacht werden.

00:04:30: Darf auch gelacht werden aber Es gibt dem einen Unterschied.

00:04:33: Lachen miteinander also etwas anderes Wie wenn ich über eine einzige Person lache vor allen Dingen wenn die ganze Gruppe darüber lacht.

00:04:40: Und deswegen stellt ihr bitte drei Fragen und die werden dir helfen die Frage zu beantworten ob die Grenze überschlägt schritten worden ist.

00:04:47: Und die erste Frage ist, kann die betroffene Person wirklich mitlachen?

00:04:51: Und jetzt geht es nicht darum dass das Bild in eine WhatsApp-Gruppe reingestellt wurde und dann schickt die Personen dies betrifft Emoji zurück ein lachendes Sondern.

00:05:01: es geht eher darum würde diese Person selber das Bild auch wirklich in die Gruppe stellen.

00:05:05: Das heißt ich bin ja auch in Gruppen organisiert natürlich ganz klar Vereinsgruppen Freundesgruppen mit allem drum und dran.

00:05:12: und Es kann nun mal passieren Wenn ein Freund von mir irgendwas Witziges dann auch per KI erstellt, mir das dann zuschickt und ich stelle es dann auch selber in die Gruppe ein.

00:05:21: Und dann ist es nämlich für mich völlig fein!

00:05:23: Wenn ich aber dann ihm sagen würde, hey mach's nicht... Das finde ich drüber.

00:05:28: Und er machts dann trotzdem?

00:05:29: Dann haben wir den Thema.

00:05:31: Das heißt, nicht einfach nur sagen okay kann die Person mitlachen sondern würde sie von sich aus den Kahlauer, den Scherz auf den Tisch bringen damit alle davon sozusagen in dem Moment profitieren können.

00:05:42: Zweitens Würde ich das Bild auch zeigen, wenn die Person wirklich neben mir sitzt?

00:05:47: Das heißt würde ich es veröffentlichen, wenn ich weiß dass die Person gerade neben mir sitzt.

00:05:51: Weil ich dann natürlich auch die Reaktion von ihm sehe weil ich da natürlich auch der Reaktions von ihm spüre würde ich mich das trauen.

00:05:57: Wenn ich's nicht trauen würde wäre auch eine Grenze überschritten.

00:06:00: und drittens will ich das so ein Bild von mir existiert für dich ist das sogar die entscheidende Frage Und wenn du als Führungskraft das selber auch für Dich beantworten kannst dass Du siehst okay hier ist grad ein Bild vom Kollegen oder von einem Mitarbeiter.

00:06:14: Fände ich das in Ordnung, wenn dieses Bild auch von dir selber existiert und das dann in der Gruppe landet?

00:06:18: Und wenn du ganz klar sagst nein, dann ist hier eine Grenze überschritten.

00:06:22: Das heißt stelle die Fragen in dem Bezug auf dich will zu dass dieses Bild von dir existierst.

00:06:31: würdest du selber in die Gruppe einstellen und wenn ja wäre es für dich in Ordnungen Wenn du gerade dabei wärst und es über dich in die gruppe eingestellt wird oder sagst so ey stellts in die grupe ich willst aber nicht mitkriegen.

00:06:43: Das sind drei Parameter und für mich ist wenn einer dieser Parameter allein schon fällt dann sage ich die Grenze überschritten.

00:06:50: Und Humor ist nun mal auch eine soziale Waffe, das heißt Humor kann natürlich Gruppen verbinden absolut.

00:06:56: es ist auch wichtig aber Humorgrennen eben auch in der Gruppe auf Kosten einer Person verbinden und damit haben wir dann eben Faktoren.

00:07:06: das heißt Es ist natürlich ähnlich wie auch in Der Hierarchie so Chef machten mit Mitarbeiter lachen mit warum?

00:07:13: Er war ja der Chefwitz, da ist dieser sogenannte Hierarchiedruck.

00:07:16: Bei Konformität passiert genau dasselbe.

00:07:18: Das heißt wenn viele lachen denke ich okay muss ja witzig sein.

00:07:21: wir sehen das zum Beispiel in Comedy Shows wird mehr gelacht wie wenn diese Person mir den Witz einzeln erzählen würde weil das ansteckend ist.

00:07:29: Lachen und Witzes anstecken Und Konformität besteht auch bewusst aber auch manchmal unbewusst.

00:07:34: Das heisst manchmal passiert es auch so dass sich wirklich auf Kosten der anderen Personen lache.

00:07:39: Das heiß im Endeffekt so Ich sehe eine Alpha Gruppe.

00:07:43: Die macht jetzt den Witz über diese Gruppe oder über diesen einzelnen Menschen.

00:07:47: Ich hänge dazwischen, naja okay, an wem orientiere ich mich jetzt?

00:07:51: An den Alfas und einer Person die gerade durch den Wiz degradiert worden ist.

00:07:55: Manchmal eben dann an den Alfass das heißt ich schließe mich dieser Gruppe an um stärker zu wirken.

00:08:00: Das ist etwas was manchmal auch unbewusst passiert.

00:08:03: Das heißt, dass du sagst, ich will zu den Gewinnern nicht zum Opfer gehören und das ist dann eben wo wir ganz klar darüber sprechen, dass hier eine soziale Positionierung stattfindet.

00:08:12: Das heisst also wenn ich jemanden degradiere, wenn ich mich über jemanden lächerlich mache, dann ist das eben meine soziale positionierung.

00:08:19: um das es oftmals gleichzusetzen mit dem Begriff Objektivierung.

00:08:23: Und das ist das was wir eben auch in den siebziger Jahren früher erlebt haben.

00:08:26: Dass Frauen zum Objekt gemacht worden sind.

00:08:30: Und somit ist die soziale Position abgestuft worden, das heißt hey du bist ja die sexy Sekretärin und somit bist Du ein Objekt und somIT bist Du weniger wert in dem sozialen Rang.

00:08:42: Das ist dann natürlich auch eine klare Grenzüberschreitung.

00:08:46: D.h.,

00:08:46: eine Gruppe kann sich durch Humor verbünden aber sie kann auf Kosten eines Einzelnen funktioniert und das sollte dann eben nicht sein.

00:08:55: Und das ist eben der Punkt, dass wir merken okay Menschen machen da einfach mit und das ist schade!

00:09:00: Wenn du natürlich auch als Chef bei so einem Bild lachst Dann wird es die anderen erst recht ermutigen.

00:09:07: Das heißt deine Botschaft ist dann das hier ist gerade ok.

00:09:11: wenn du dagegen sagst stopp.

00:09:12: ich weiß dass es lustig gemeint ist aber wir machen ja keine Mitarbeiter von Bildern und stellen diese bloß Dann hast du eine Botschaft gesendet, die ganz klar sagt ja, Humor ist in Ordnung.

00:09:24: Aber die Würde bleibt hier auch und das ist mir wichtig!

00:09:28: Und das ist dann eben Kultur.

00:09:32: Der Satz war doch nur Spaß.

00:09:34: der darf eben nicht gelten weil die entscheidende Frage es nicht war das jetzt böse gemeint oder liebgemein sondern was hat mit dem anderen Menschen gemacht?

00:09:43: Deswegen musst du hier natürlich diese Wirkung auch ganz klar erkennen.

00:09:49: Das heißt, es geht nicht darum wie es gemeint war sondern es geht darum was passiert ist.

00:09:53: Und deswegen eine gute Absicht löscht lange keine Wirkung.

00:09:57: da musst du einschreiten.

00:09:59: und jetzt ist die Frage wann wird daraus echte psychische Gewalt?

00:10:05: Wir haben schon darüber gesprochen.

00:10:07: Es kann verletzend sein und wenn etwas Verletzendes dann sprechen wir über Gewalt egal ob physisch oder psychisch.

00:10:13: und Wenn ich physisch jemand verletze Ist ganz klar was passiert.

00:10:19: Dann sprechen wir über Abmahnen und über Königungen.

00:10:22: Passiert das Ganze psychisch?

00:10:23: Es ist genau dasselbe!

00:10:25: Deswegen müssen die hier erstmal sauber bleiben, denn nicht jedes peinliche Bild ist Mobbing, nicht jede dumme Bemerkung ist psychische Gewalt.

00:10:32: aber wenn Menschen wiederholt, herabgesetzt oder bloß gestellt oder eingeschüchtert oder ausgegrenzt werden dann kann daraus eine ernsthafte Belastung werden.

00:10:45: und dann sprechen wir nun mal über Mobbing und Belästigung Und deshalb darfst du als Führungskraft nicht warten.

00:10:51: Das heißt, wenn du darauf wartest bis ein Muster entsteht dann ist es zu spät.

00:10:57: Das heisst auch bei einem einmaligen Vorfall wo du am Anfang schon gemerkt hast alles klar das war verletzend.

00:11:04: sprich Du hättest das Bild nicht von dir selber sehen wollen.

00:11:08: Du hattest das bild selber nicht in die Gruppe eingestellt oder derjenige der Betroffenen hätte es selber nicht eingestellt.

00:11:13: Dann sprechen wir schon über eine Verletzung und dann darf so eingreifen.

00:11:17: Nicht dass du denkst Ja, war doch nur Spaß.

00:11:20: War grenzwertig aber war ja bisher nur einmal.

00:11:23: Nein!

00:11:24: Wenn du nicht willst das aus einer Kultur wird wenn du nicht willst dass daraus ein Muster entsteht greifst so ein.

00:11:29: Das heißt nicht dass du beim ersten mal sofort abmachen musst.

00:11:33: Aber wenn Mobbing im Verzug ist dann musst du eingreifen und Mobbing bedeutet Wiederholung.

00:11:39: Und da bin ich ganz klar der Meinung Da greife ich sofort ein weil wenn es zwei drei vier fünf Mal passiert und dann auch im Geheimen Dann ist es natürlich ein Mobbing-Fall und dann habe ich echt ein Problem.

00:11:51: Und dann muss hier natürlich eingegriffen werden, das heißt ganz klar ist ein Min, ein witziges Bild Das ist jetzt nicht sofort ein Rechtsfall.

00:12:02: aber digitale Kommunikation Ist nicht automatisch in rechtsfreier Raum und da sprechen wir natürlich noch über Deepfakes etc.

00:12:09: Das heißt ein klassisches Min Das ist ein witziges Bild, was ich von einem Kollegen gemacht habe.

00:12:14: Wenn ich das jetzt aber dann auch noch wirklich verändere, dann sprechen wir über Täuschung und Reputation.

00:12:19: Und das geht da nicht!

00:12:21: Das heißt wenn ein Mitarbeiter dann auch so dargestellt wird als ob er betrunken ist, sexuell irgendwas macht oder kriminell oder inkompetent dargestellt werden.

00:12:29: In das Bild wird dann anschließend weitergeleitet.

00:12:32: Dann ist die Kontrolle darüber weg.

00:12:34: Deswegen ist es auch das Problem... ...wenn ein Bild in einer WhatsApp-Gruppe landet dann kann es theoretisch untergeladen werden und man kann es weiter verschickt werden.

00:12:43: Das heißt, das wird vervielfach.

00:12:45: Und da ist ganz klar auch eine rechtliche Grundlage da dass das eben verboten ist.

00:12:51: Das bedeutet also Dass das nicht erlaubt ist.

00:12:54: sprich du musst hier ganz kleine Grenze setzen und jetzt kann es natürlich auch passieren, dass ein Teil der Mitarbeiter in einer WhatsApp Gruppe organisiert ist wo du nicht drin bist.

00:13:07: Deswegen empfehle ich dir diese Regeln vorher aufzustellen.

00:13:12: Wenn du es dann mitbekommen solltest, musst du drüber sprechen!

00:13:14: Du kannst als Führungskraft dann nicht sagen er ist ja nicht mein Thema ich bin ja nicht in dieser Gruppe drinne.

00:13:20: Doch Es ist ein Thema weil... ...es wird hier sich beruflich ausgetauscht.

00:13:25: Somit ist auch eine berufliche Kommunikation.

00:13:27: somit ist sie auch unter einer beruflichen Gruppe.

00:13:30: wenn es jetzt zum Beispiel drei Kollegen gibt in einem Team von fünfzehn Mitarbeitern und die fahren alle Rennraden haben sich deswegen in der eigenen WhatsApp-Gruppe organisiert Bist du raus?

00:13:38: Alles gut weil sie sprechen über das Thema Rennradfahr.

00:13:42: Wenn aber Dienstpläne zum Beispiel verschickt werden, wenn Informationen über diese WhatsApp-Gruppe laufen die den Job betrifft dann ist es eine berufliche Gruppe und dann darf so hier auch ganz klar eingreifen muss sogar eingreifen und muss hier Grenzen ziehen.

00:13:56: Und deswegen solltest du natürlich auch ganz klare deine Macht nutzen.

00:14:00: Das heißt, wenn Du in der Führungsposition bist, dann hast Du nur mal die Kontrolle Dann hast Du auch die Mach' und hast eine kulturelle Prägo Und deswegen ist das so ganz wichtig und das musst du eben machen.

00:14:15: Das heißt, welche Tipps gebe ich dir mit?

00:14:18: Also erstens natürlich sofort klären!

00:14:20: Das heißt wenn du ein Bild siehst dass eine Grenze überschreitet niemals ignorieren nicht lachen nicht sagen ach das machen die unter sich sondern stopp sagen.

00:14:28: das hier geht nicht.

00:14:29: zweitens betroffene personen schützen nicht öffentlich fragen ey war das für dich okay sondern besser für Augengespräch.

00:14:37: Hey, ich hab das gesehen!

00:14:38: Wie geht's dir denn damit?

00:14:39: Und dann heißt es zuhören.

00:14:40: Wenn der ja war schon okay, war nicht so schlimm.

00:14:42: Ey nee, komm.

00:14:43: Als du das Bild gesehen hast was hat das mit dir gemacht?

00:14:46: oder als sie über dich gelacht haben wie war das für dich?

00:14:49: und wenn die dann sagen ey ne bei uns in der Gruppe ist das so wir machen immer so Scherze.

00:14:53: Ey alles gut.

00:14:54: Wenn du merkst Das hat ihn wirklich getroffen Dann muss man mit ihm sprechen Und genauso muss man dann auch mit dem Ersteller sprechen und nicht auf ihn zugehen.

00:15:03: Ey, du hast den anderen gemobbt?

00:15:04: Sondern hey!

00:15:05: Was war denn deine Absicht mit dem Bild?

00:15:08: Verstehst du wirklich welche Wirkung das auf andere haben kann?

00:15:11: Und ist dir auch bewusst, dass dieses Bild runtergeladen und weiterverbreitet werden kann?

00:15:16: Ist dir das bewusst?

00:15:18: Das heißt, ist dir klar was das mit deinem Kollegen macht?

00:15:21: Und das heißt ich schaffe hier zumindest eine Lernchance... ...und dann heißt es eben die rohe Regeln für die Zukunft ganz klar zu definieren.

00:15:28: Das ist der Punkt, den viele vergessen.

00:15:30: Du brauchst nicht nur eine Reaktion, du brauchst eine Norm.

00:15:34: D.h.,

00:15:34: du stellst dir eine Gesetzmäßigkeit auf.

00:15:36: Bei uns darf gelacht werden aber wir stellen niemanden mit KI Bildern oder Videos bloß.

00:15:42: Punkt!

00:15:45: Das sollte eben ganz klar sein und deswegen darf hier auch wirklich präzisiert werden was das heißt?

00:15:52: Keine Mitarbeiterfotos in KI-Tools für Spässe oder Bloßstellungen keine Deepfakes von Kollegen keine sexualisierten oder entwürdigenden Darstellung Keine Veröffentlichung oder Weiterleitung ohne Zustimmung.

00:16:05: Und wenn du dir nicht sicher bist, ob das okay ist dann lass es.

00:16:10: Das heißt sagt auch den Mitarbeiter.

00:16:12: Wenn du dich nicht sicherer bist, dass was wir gerade machst, dann lass sie es.

00:16:16: Denn nur weil es technisch möglich ist, ist es noch lange nicht so, dass das akzeptiert wird.

00:16:20: und da sage ich ganz klar den Satz Ey!

00:16:23: Nur weil es möglich ist heisst nicht, dass ich das als Chef akzeptieren werde.

00:16:27: und dann sprechen wir eben über Konsequenzen.

00:16:30: Das heißt ich glaube nicht, dass du deinen Mitarbeitern beibringen musst des KI gefährlich ist.

00:16:34: Nein absolut nicht!

00:16:36: Du musst dir nur klar machen das Verantwortung übernommen wird und dass du Verantwortung über nimmst auch dort wo Technologie ist.

00:16:43: Und deswegen die Führungsfrage die hinter diesem Thema steckt.

00:16:47: es nicht dass es hier um JGPT und Co geht sondern Es geht um Würde Respekt und um Grenzen.

00:16:55: und du musst dir die Frage stellen welche Art von Kultur willst du in deinem Team haben eine Kultur, wo wirklich gelacht werden darf ohne Angst oder wo Menschen auch ausgegrenzt werden und wo es den Menschen eben nicht gut geht.

00:17:10: Deswegen nimm dir diese drei Führungsregeln gerne mit erstens Nicht jeder Spaß ist harmlos.

00:17:15: Zweitens Grenzen müssen früh gesetzt werden.

00:17:18: und drittens definiere die Kultur bevor sie die Gruppe definiert weil du bist die Führungskraft nicht derjenige Und deswegen nutze KI.

00:17:27: natürlich KI ist genial, wir nutzen es im Alltag.

00:17:30: Es ist großartig für unser Business.

00:17:32: Ich nutze das auch in allen Bereichen.

00:17:35: Aber welche Grenze deinem Team muss heute noch ausgesprochen werden?

00:17:38: Weil sie fehlt Obwohl du eigentlich längst weißt dass ihr ausgesprungen werden müsste.

00:17:46: Das war Chef Sache für heute.

00:17:48: Und wie immer wenn dir diese Folge gefallen hat dann teilen Sie gerne mit jemanden der gerade führt oder geführt wird.

00:17:53: und wie immer sei gut zu dir Sei klar mit deinen Mitmenschen und Mitarbeitern.

00:17:59: Letzte Folge vor der kleinen Sommerpause, das heißt ich mache jetzt vier Wochen Pause.

00:18:04: Wir hören uns dann Mitte September wieder in diesem Sonne-Sinne euer Markus.

00:18:08: Ciao!